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《世博进行时》:环保燃料电池车的发展应用

2008-12-08 00:00 出自 marketing

主题:环保燃料电池车的发展应用
播出时间:2008年10月25日13时(中波792、调频89.9)
嘉宾:上海攀业氢能源科技有限公司市场部经理 施涛
主持人:高源

 

主持人:我们今天的话题是“骑什么样的自行车”。邀请到的嘉宾是来自上海攀业氢能源科技有限公司市场部的施涛经理,来为听众朋友们解读环保燃料电池车的发展应用。你好,施经理!

施涛:你好,大家好!

主持人:欢迎您!今天我们说一说“今后我们骑什么样的自行车”。为什么说这样的话题呢?先要从西班牙萨拉戈萨世博会说起。我们了解到在这次西班牙萨拉戈萨世博会的园区内穿梭着一些特殊的自行车,这些自行车是上海研发制造的燃料电池自行车。

施涛:对。这些自行车都是由我们上海攀业公司研发的,这些自行车可能是国际上为数不多的燃料电池自行车。大家可能会奇怪,中国自行车怎么会在国外运行。其实,燃料电池很多人都听说过,但不清楚燃料电池到底有什么用?

主持人:现在说到电池自行车,可能大家第一反应是这个车上可能已经有很多奔驰着的电瓶车,充电的、特别厚重的大的电池。

施涛:我们观察到电动自行车和我们的生活有着特别密切的关系,处处都要用到它。所以,我们想把燃料电池运用到自行车上,取代我们传统的比较厚重的有污染的铅酸电池,来让大家近距离感受到燃料电池的特点。

主持人:这当中有些问题需要先澄清,才能更深地理解下面。一个是您说的铅酸电池,现在咱们很多人骑的电动自行车或者电瓶车,它用的那个叫铅酸电池,它不是燃料电池?

施涛:是的,不是燃料电池。

主持人:那我们现在正在研究的燃料电池是一个什么概念呢?

施涛:燃料电池和传统的铅酸电池最大的区别就在于铅酸电池有一个储能装置,我们充电进去,用的时候再放电;而燃料电池是一个能量转换装置,它将氢气中储存的化学能直接转换成电能,所以它是一个能量转换装置而不是储能装置。大家有时候会问它能跑多少公里呢?其实它能跑多少公里取决于你能够带多少的燃料,也就是氢气。

主持人:那就是说,在西班牙萨拉戈萨世博园区穿行的这些特殊的自行车,它特殊就特殊在它是燃料电池自行车。那么像您刚才的解释,它是加氢气的,它通过加氢气后能够跑起来,所以说它特殊?

施涛:对。

主持人:那么怎么会到世博园区去呢?

施涛:世博园区是这样的,一开始我们是想把燃料用在贴近民生的领域里面。我们在06年初就开发出第一代燃料电池自行车,正好有西班牙合作伙伴,他当时知道西班牙世博会的主题是“水与可持续发展”,正好它有一个加氢站,除了燃料电池汽车之外,还想要一些别的小型交通工具来补充游客的交通便利性。我们正好研制到第四代比较成熟的产品,他们觉得这个产品可行,所以一开始就拿了一辆车到那边去做测试,测试通过之后再下了20台车的订单。当然,这个过程比较艰辛,有非常多的波折。

主持人:下了20辆车的订单,就等于有21辆这样的自行车在世博园区中穿行。那您也说了,等于是他们买我们的?

施涛:是的。

主持人:一方面是一个展示,一方面等于说你们研制到第四代,已经是小有成就了?

施涛:是的。其实这21辆车虽然不多,但其已经具有燃料电池产业化的里程碑意义了。以前燃料电池大家都认为是一个在实验室里面的产品,高科技的东西离我们很远。但其实不是这样的,它离我们很近,我们都可以用它。

主持人:对。说到这里,稍微来一个小链接,人类的很多新的科技进展、一些产品都是首先在世博会上亮相,之后通过世博会再进一步普及传播出去的。比如说汽车,它是在1889年法国巴黎的世博会上亮相的,当时是非常简陋的一个汽车,但是现在回头看是有划时代意义的;到了1915年旧金山的世博会就把汽车的流水线搬进展厅了,展示了整个汽车装配的过程。我们的燃料电池应用到自行车上,从实验室走出去,这样的一步首先在世博园区使用,我觉得也是有一些特殊的意义的。

施涛:我们也觉得非常自豪,而且代表中国高科技产品向世人展示了我们的形象。

主持人:那么说到在西班牙的自行车也给我留下深刻印象,因为上个月我刚从西班牙萨拉戈萨世博会采访回来。我注意到不仅仅是在世博园区,整个城市的街头,他们有很多放置自行车的租赁点。从一个点到一个点,点和点是非常近的。每个点车不多,但是点很多,都是统一标识的,有一些漆成红颜色,非常醒目。如果是走近的距离的话,大家可以拿硬币投进去,锁就自动开了,骑着到下一个点再还回去,非常方便。

施涛:我们为什么选择西班牙也是有充分考虑的,因为在西班牙有个clean cycle 清洁两轮车行动,萨拉戈萨城市比较小,然而在巴塞罗那有更加大的计划,到2010-2012年这段时间,它要普及您刚才讲的红色车要普及到10万辆,其中 2000辆左右是用新能源的车子。

主持人:就是您刚才说到的加氢气的,氢能源的燃料电动自行车。

施涛:是的。

主持人:回到我们自行车的话题。前面在说世博会是承载人类的文明与奋斗、感受城市的变迁与发展。其实城市生活,交通也很重要。我觉得您刚才说到的高科技的产品也是承载了人类的文明与奋斗的。说到自行车,前面说它最大的特色是加氢气的。除了加氢气之外是不是还有一些其他的特点呢?

施涛:是,加氢气是它技术上的一个特点。其他更加重要的特点就是说可以带给我们很多便利。比如说充一次氢气之后,它的行驶里程可以接近100公里。这是普通电瓶车的2倍左右。

主持人:加一次氢气可以行驶100公里?

施涛:对。

主持人:那这个氢气是加在哪里的?这个装置是怎么弄的?

施涛:我们有两根小的铁罐,在铁罐里面灌氢气。

主持人:像圆筒一样细长的。

施涛:对,但大家不要害怕和担心高压氢气爆炸。我们对于民用产品也从安全考虑,我们运用特殊储氢技术叫做金属储氢。它里面的压力相当于我们高压锅的压力,即使发生破裂,也只会有丝丝的气体出来,而不会一下子把罐子炸得四分五裂,这种情况不会出现的。

主持人:你说甚至比汽油还要安全?

施涛:是的,我觉得这是对于事物熟悉的过程。就像我们在八十年代初的时候开始用天然气,经常会报道说哪里煤气中毒、煤气泄露发生爆炸。一开始新事物大家都不了解,但我们现在用下来几乎没有这方面的报道。

主持人:关于加氢危险性已经用了一些科技的含量,可能也是攻克了它易爆炸的难题。

施涛:而且现在的科技部部长万钢,他以前做过燃料电池汽车,专门做过一系列的实验,甚至在日本做过对氢气罐枪击试验都没有发生过爆炸事件。

主持人:储存氢气的是金属储氢,就能够解决这样的一个问题了。不用担心危险性了之后,可能就要说它的好处了,加氢特别清洁环保是吗?

施涛:加氢特别清洁环保,而且比我们的铅酸电池或者其他电池充气特别快,十几分钟。我们另外的设计就是氢气罐可以拆卸的,相当于液化气罐可以直接换,换罐子一分钟都不到。还有就是零污染,现在生活环保是我们大家越来越关注的一个话题。燃料电池从它生产出来到整个生命周期结束,再到回收利用这个过程它是没有污染的。而铅酸电池,生产的时候有铅污染,使用完毕废弃或者回收之后也会铅污染。

主持人:我记得以前专门做过一档节目,就是现在大量生产充电的电瓶车的电池,如果报废了的话怎么来处理。这对于环境、对于我们生活的城市确实已经是一个问题了。那么您说它整个燃料电池,是不是可以理解现在说到燃料电池就是加氢气的?

施涛:燃料电池有很多种类,可以日常运用到我们生活中的以加氢气为主。因为它还有更加大型的可以做电站的,几十万千瓦也可以做,但是它不用加氢气的。

主持人:那它这个能量从哪里来?

施涛:有的它是用天然气,有的是用甲醇,有的用氢气,适用于不同的用途。我们可以用功率来分类,几瓦的或者零点几瓦的,以甲醇为主;几十瓦到一两百千瓦,以氢气为主;几百千瓦再到以上的话,以天然气为主。

主持人:经您这样一说,虽然我们不是从事这个专业的,可能以前也不怎么接触这个专业,就能对于燃料电池有一个初步的了解了:它是把各种能量储存到电池里面的一个方式。现在我们说的燃料电池,据我了解已经有些应用的方面研究,比如汽车,在同济大学可能就有这方面的课题。您今天讲的攀业氢能源科技有限公司可能是把燃料电池的应用最先民用化的,选择的突破口就是自行车。说到这里很多听众朋友觉得这车是挺好的,挺感兴趣的。那么这车的价格是多少,还有就是最关键的是到哪里去加氢呢?

施涛:是,其实这两个问题归根结底是一个问题,就是市场的问题。讲到电池自行车关键是要有氢气才行,也就是说如果没有氢气,那么市场就不是很大。所以我们现在推广的时候一般是在有氢气的地方推广产品。价格的话现在比较贵,我们给西班牙那边是2000欧元一辆。

主持人:那大概要2万人民币了。

施涛:对,但我们为什么要定这个价格呢?我们考虑到在欧洲一辆好的电动自行车大概在1500欧左右。我们有更多环保方面的概念,所以我们可以定得比较高一点。但不是说我们将来也会这么贵,因为这只是一个初期,一个过程,我们估算过可以降到这个价格的四分之一。

主持人:我能够理解一个新的产品从科研阶段走向市场,起初的过程成本很高,越没有普及可能成本就越高。从2万块人民币一辆,等于说是一个尝试。您刚才也给我们描绘了未来的一个发展,从目前掌握的情况来看可能可以降到5000元人民币。

施涛:甚至更低。

主持人:我想和它的普及是有一定关系的是吗?

施涛:是的。现在我们做这个产品是要大家知道燃料电池它是可用的,而且十分方便使用。而我们公司现在做产业化,一是大家能用,第二要方便用,方便肯定是对加氢设施依赖比较小的。这是为什么我们选择做自行车而不是汽车。因为有一辆车,肯定不会在周围10公里内走,而是可能在周围100公里内跑,那要很多加氢站。而自行车是小区域内的交通工具,它只要一个很小的加氢站就可以在附近使用,完全满足需求。

主持人:你甚至还说加氢的两个金属装置可以拿下来,那会不会说今后或者是一个固定的加氢或者加油的地方也可以出售,或者甚至在超级市场都可以出售。我记得以前有一种小的煤气的这种东西,叫卡斯炉,就是很小很小的,充煤气的小的罐子,甚至在杂货店就有卖的。

施涛:是的。这方面也是我们考虑的问题。我们是做产业化,也和国外的同行交流过,像法国。他们现在就希望把这些氢气罐标准化,放在超市里来卖,这样大大方便了小型的交通工具使用。如果说是汽车的话肯定要好几公斤氢气。我们自行车跑100公里需要50克氢气。

主持人:那氢气贵吗?

施涛:氢气按照现在跑1公里大概在1分钱到2分钱。

主持人:那应该说氢气大家还是可以接受的。但是这个车即使是降到5000元,可能人们也还是要考虑考虑的。有的人从综合考虑能够接受,可能还有的人要再等一等,等科技再进一步的发展,再进一步的普及,才能够去考虑。

施涛:这个自行车和我们的市场策略有关系,因为我们的定位比现在的高端自行车再高一档次。这是一个市场策略的问题。

主持人:这个可以理解,其实让我们看到了未来发展的方向。您刚才也在介绍加氢的环保燃料电池车,它有个特点就是加氢气的,而氢气最大的特点就是节能、环保。加一次氢,两根罐子充满能够跑100公里,还有我注意到似乎还有一个特别大的好处就是它轻了是吗?

施涛:对,这个车子比一般的车子轻2-4公斤这样的水平,肯定会有更多的优化出来,更加方便我们的使用。

主持人:我注意到很多骑电瓶车的,要拎着挺重的一个东西。我估计像我这样的拎着会非常吃力,比较单薄的人拎着会非常吃力。这么厚重的还有的要拎上楼充电,充电可能要4-6个小时。如果是加氢的话,只需十几分钟,或者买罐直接换就一两分钟;还有就是罐的重量比较轻。

施涛:罐的重量大概只有3、4公斤。一般现在的铅酸电池大概要6-8公斤。

主持人:大概要轻一半。那如果自身的重量轻了的话,可能损耗的能量也会少一点。

施涛:肯定会少,而且本身燃料电池的效率就是比较高的。

主持人:哦。那么今天就是从西班牙萨拉戈萨世博园区穿梭的供游客代步的这类自行车说起,向大家介绍了我们上海研发制造的燃料电池自行车,对它的一些原理和情况为大家做了一些介绍。关于这个您还有什么要和我们的听众朋友来交流的吗?

施涛:接下来讲一下燃料电池不仅仅运用于自行车,还可以用在其他很多领域。首先会和大家见面的是一些小型的交通工具,比如说自行车、游览车、观光车之类的。还有就是电源。比如说我们到野外去,都是用电或者铅酸电池,很重,几十公斤,如果用燃料电池的话可能几公斤就解决了。

主持人:可以当作电源?

施涛:对,便携式电源,还有备用电源,它在性能和价格上都会有很大的优势。

主持人:那我问一个大概有点外行的问题,比如说手机呢?

施涛:手机也可以,但是上飞机的话氢气是不能上飞机的。

主持人:这个电源可能现在主攻的方向就是交通工具,尤其是一些小型的交通工具。还有就是到野外去的一些补充的备用电源。今后随着燃料电池的发展,也许我们的生活也会随之改变,变得更便捷、变得更环保、更和谐。

再次感谢上海攀业氢能源科技有限公司市场部的施涛经理,您在《世博进行时》节目当中介绍了未来城市生活中有可能出现的一些变迁与未来的一些发展,让我们大家了解到燃料电池目前研制到一个什么地步、今后有可能应用的方向。希望你们的研究能够更快一点,让大家能够更快地用上一些便捷、价格适宜的高科技产品。

施涛:这也是我们这个创业团队的目标,让更多人更快地以更加便宜的价格享受高科技的魅力。

主持人:好的,谢谢。

施涛:谢谢!

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